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帖子发起人: acca 发起时间: 2005-10-16 16:38 下午 回复: 46
| acca |
第 1 楼
2005-10-16, 16:38 下午
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注册: 2003-10-31
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【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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秋天到了,大雁往南飞了,一会排成一个“招”字,一会排成一个“聘”字,在这个泡MM、钓GG的好季节,大家却不得不为了谋得一份工作而疲于奔命,中国高等教育最失败的便莫过于此,越扩招越没人权,越扩招越找不到工作!为此,N多意志薄弱、随风摇摆的青年才俊荒废了在江湖打拼的大好时光而沦为一个冠冕堂皇的研究生,但唯一的理由也同样是为了找到好工作...而已,全然背离研究生教育的科研轨道,如此荒唐的主流逻辑却广泛扎根于目前蒸蒸日上的所谓教育产业的本科成品库,也就决定了中国的研究生教育从此将不见天日......博士阶段教育的沦陷也指日可待......扯远了....最近看到四大又开始兴风作浪地到处宣讲了,近来也收到一些同学的mail,咨询一些关于就业的事情,在此一并解答,不过我认为毕业两年后再谈所谓的经验就有些过时了,因此,明年的这个时候,离开天财也将两年有余,那时我的就业经验将一文不值....而更多的需要现在的各位不惜笔墨,帮助新一届天财人,在此提前动员大家了~~ 看到很多同学向往四大会计师事务所,好像PWC又刚稿完宣讲,但是通过宣讲会感受四大其实都差不多,所以我想换个角度,写一写工作以来我与四大会计师事务所的接触,让大家换一个角度去看“四大”。也许能给大家一些帮助... 2004年7月3日,天财体育馆,毕业典礼Game Over,临行前意味深长地吃了一套煎饼果子,作别爹娘,来深圳报道,如今一年有余,这段时间里,我有幸经历并参与了公司在香港上市前的IPO审计、四次季度报告审计、一次半年报审计、一次年度报告审计、两次Oracle ERP IT System审计和一次ISO14001认证测评,先后与安永(E&Y)香港Office、上海Office、北京Office;普华(PWC)香港Office、德勤(DTT)香港Office,这三家事务所的上述Office有过频繁的业务往来,对他们的工作方式及运作方式有了切身的体会。 首先,说说四大的组织结构,四大事务所在华业务一般由香港Office总负责,协调分配给内地Office完成,有权指派项目的属于合伙人一级,一般常驻香港,不咋露面,当然,现在正逐渐被内地的模式同化,谁有客户谁manager ,呵呵。各地Office有若干高级经理,每个高级经理负责2-5个项目不等,他们会根据项目的大小安排人员和工作计划,每个项目由至少1个senior带队(像来审我们的香港安永每次安排5个senior,据说DTT在日本审丰田总部的时候派出了40个senior....可见其规模之大~~),每个senior按照会计科目或者业务类型对旗下的AIC、A2、A1( EY是SA1/2/3、PWC级别排序正好与EY相反)等基层员工进行任务分配(大学毕业生进去后的级别一般就是A1,不论本科还是硕士)。工作流程上,四大的审计实施分为内勤和外勤,与客户直接接触并前往所在地开展审计实施的属于外勤,主要是对被审计单位的重要信息进行有效收集,财务审计方面则是按部就班地收集PBC表、核对总帐明细帐、稽核各项准备的计提基础及方法、抽样核查帐务处理、审核内部及关联交易的披露数据、合并抵消分录等,以此为基础根据报表披露环境要求(诸如香港联交所、深交所、上交所等)作出审计调整;外勤结束后一般会有一段时间的后续内勤工作,fellow一些同时进行的业务及询证函返回情况,最后根据项目大小去定权签人承交高级经理和合伙人签审计报告,并根据被审计单位的管理层分析与讨论出具管理建议书交公司管理层。 再说说基层员工的工作状态(以senior以下级为例),以香港安永为例(香港安永是公司聘用的年报审计实施单位,所以最为熟悉),外勤的时候,他们每天9点上班,中午不休息(即使他们有一个小时的工休安排),晚饭15分钟解决,然后一直到晚上10点下班,转天继续,周而复始至项目外勤结束。可以说工作强度非常之大,快交作业的几天熬通宵是很正常的。因此在四大工作身体不一定强壮,但体质一定要过硬,这种加速折旧的工作负担不是咬咬牙就能坚持的~~尤请各位MM深思~~我所接触的四大MM,大都怨声载道、半途跳槽,拿着高薪做着月光族,因为大把大把的银子都花在了化妆品、做美容、健身房等奢侈品消费,否则只怕出嫁前就音容宛在、青春难保了~~呵呵 最后说说毕业生进四大的头三年究竟在做什么具体业务以及职业前景。有人说在事务所工作的人就像民工,今天让你去刷墙明天让你去抹地,的确很形象,大家进四大后,发你个笔记本电脑,参加完培训、在公司刊物上露个面(如老安达信的abek,安永的EY VOICE...),小风光一下,而后就开始无休止地Audit,~~这个项目让你做现金、下个项目就让你做存货、幸运的可以去做次PI.....等你把所有会计科目都做过一遍后,第一年基本就过去了,表现好的升职A2(SA2),加薪若干。第二年,重复第一年的工作(内勤比例增多,分担部分复审工作),外带辅导新A1,第三年是个槛,很多人都混不过三年就跳槽走人或者熬过三年自以为可以的却不被老板赏识而不得不走人,好的结果当然是升到AIC或者senior,当然在国内混得好基本条条得把CPA过了,有些同学会想BIG4应该喜欢有洋证书的,比如ACCA、CIA等,其实不然,论专业难度,CPA与ACCA考试绝对是两个级别的,语言好的同学搞定ACCA比较容易,但是考CPA则要求有绝对丰富的专业知识积累并且能灵活运用到实践中。话说回来,随着级别的上升,同时工作压力成几何级数递增,到这个阶段如果身边的家人或者朋友还以为你是个正常人而非工作狂的话那就太不正常了~~但是如果你思维还正常的话,那自己就会感到厌倦,为什么呢?这也是我坚决不去四大和外企的原因:当你有了几年的积累、达到一定的高度,你就会发现四大事务所其实只是在用高薪雇佣那些外语优秀而且愿意超负荷完成简单劳动的所谓优秀大学生而已,这话说得有点狠,不过的确如此,在事务所实习过的同学肯定熟悉一种审计实施的必备文档,叫做“审计工作底稿”,而毕业生进去的几年中,说白了,就是按照审计底稿的固有格式去填数,毫无主见可言,更无法真正了解底稿所要实现的审计思想,在香港,业届对四大的员工成为核数师而非审计师,不是没有道理的,真正被称做审计师的基本都是事物所的高管或者象廉政公署这种地方的资深审计专家,社会地位与香港商届的大律师、大法官是差不多的。有的同学会说:“那我反复填多了也就悟出来了吧?”我说:在国内的事务所也许可以,因为国内底稿的思路很简单,各种指标也不够细化,因此从宏观上很容易理解,基本没有微观的审计实施,但是看四大的底稿基本不可能明白太多,除非能熬到到高级经理(因此对于那些忍辱负重熬出头的项目经理们我还是很佩服的),这些底稿往往已经被N多合伙人研究得不能再细,基层员工不需要任何地专业判断只要照着底稿收集数据即可,而编制这些底稿的合伙人和高级经理们往往都很少露面,他们坐在凉爽的办公室里抽着烟,琢磨着审计思路如何更严谨、如何更直接地体现在底稿中让员工去填,也许一个小想法所引起的底稿改动就可能让基层人员的工作量加倍,而大家对这种司空见惯的加量不加价基本已全然接受,知其然而不知其所以然在四大里再正常不过,当然,并不是说四大的基层员工都是傻子,这是在一定的工作环境下对于某些变化人会反应淡漠、变得麻木,实属身不由己,而作为局外人的我,有机会与他们接触并体会到这些,我认为有必要告诉大家,四大不是天堂....它并不神秘,作为一项工作,有它的优势所在,同时也有它显著的弊端,而中国人的传统是报喜不报忧,因此在宣讲会上四大的风光过后,建议大家要认真考虑清楚自己是否适合这样的工作,是否具备成熟的想法和相当的条件,总之,有些人毕生苦苦追求的却是有些人与生俱来的...心态要放平。 大概就是这么多,其实我个人对于外企是很尊敬的,毕竟人家发展了这么多年,先进是必然的,但是并不一定适合毕业生的长期发展,更重要的其实就是一种文化的融合,为什么四大的高管大都是香港人、新加坡人甚至马来人?为什么MOTO、OTIS在中国呆了这么久还是不肯放权给中国人管理,不是我们能力不行,而是西方的企业文化融不下东方,换句话说就是我们永远也不可能融入西方的主流社会。对此原来只是认为是这样而没有经历过,但是现在我也身有体会,公司的外国员工也越来越多,但是握权管事的肯定还是中国人,也就是说东方的企业文化同样融不下西方。(想了解中国本土公司的发展史?可点击:《一分中兴缘》)当然这更多的只是说基层管理但并不包括高管阶层的职业经理人模式,企业要国际化,聘请职业经理人掌舵是必然的,但话说回来,能成为职业经理人,也必然是经历过不同文化的洗礼和各种工作的磨砺,其层次已经超出了我能论证的范围,在此不再胡扯,希望天财也能出几个象唐峻这样牛叉的职业经理人, 为党、为国家、为人民.......(此处省略500字) ,最后祝大家找到满意的工作~~咳咳 【以上言论仅代表acca个人观点,大家各取所需、各抒己见....诚邀批评、敬请拍砖!】 【PS:有进香港安永、深圳安永、天津DTT、深圳DTT的打个招呼先】
这才叫男人~
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| 青蛙王子 |
第 2 楼
2005-10-16, 16:43 下午
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注册: 2004-06-11
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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沙发,哈哈acca大哥写的真好,我的马屁功夫也一样的好
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| hanhandong |
第 3 楼
2005-10-16, 17:12 下午
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注册: 2002-07-28
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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瞪大眼睛还是没细致地看完,学弟学妹要清楚自己为什么要加入四大。如果是为钱,那最好不要选择这个行业,因为开始几年你的工作和你的回报不是成正比的。要有个正确的态度,把四大的经历当作一次再深造的过程,学习技能是最重要的。三十岁的时候,你会觉得那时候加入四大,是正确的!
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| hanhandong |
第 4 楼
2005-10-16, 17:17 下午
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注册: 2002-07-28
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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| 阿朱 |
第 5 楼
2005-10-16, 17:17 下午
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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顶一下~~~!
大家踊跃讨论,尤其是已经工作了的。
多谈谈你们的想法。
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| 大肥鱼 |
第 6 楼
2005-10-16, 17:17 下午
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注册: 2005-09-10
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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那金融业是怎样的呢?希望前辈们多多指教哦~~~~
Pride and Prejudice
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| hanhandong |
第 7 楼
2005-10-16, 17:19 下午
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注册: 2002-07-28
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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| 大肥鱼 |
第 8 楼
2005-10-16, 17:19 下午
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注册: 2005-09-10
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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关键在于路线要长远,准确和坚定一些哦,当然这不太好做到
Pride and Prejudice
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| 大肥鱼 |
第 9 楼
2005-10-16, 17:21 下午
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注册: 2005-09-10
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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请问hanhandong~~~E&Y招聘原则和PWC差不多么?
Pride and Prejudice
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| hanhandong |
第 10 楼
2005-10-16, 17:24 下午
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注册: 2002-07-28
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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差不多吧,四大的招聘流程,原则都类似。可能细节会略有不同,但不是重要的。
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| 大肥鱼 |
第 11 楼
2005-10-16, 17:41 下午
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注册: 2005-09-10
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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那E&Y的网申是不是10月底就开始了哦
Pride and Prejudice
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| acca |
第 12 楼
2005-10-16, 17:45 下午
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注册: 2003-10-31
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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hanhandong wrote: | |
E&Y在内地的Office没太接触,不太了解,不过香港安永和深圳安永的确是这样的~~
这才叫男人~
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| hanhandong |
第 13 楼
2005-10-16, 18:00 下午
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注册: 2002-07-28
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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审计并不是简单的查数,填数,第一年的员工也会有很多分析性复合,需要有好的洞察力和判断力。全球的方法都是一样的。
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| 燃 |
第 14 楼
2005-10-16, 18:02 下午
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注册: 2005-06-28
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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“外语优秀而且愿意超负荷完成简单劳动的所谓优秀大学生”这不是说我吗??
“有些人毕生追求的是有些人与生俱来的...心态要放平。”严重同意
“为党、为国家、为人民.......(此处省略500字)”鄙视。。
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| acca |
第 15 楼
2005-10-16, 19:06 下午
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注册: 2003-10-31
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Re: 【原创】我眼中的四大~~送给有志献身财会、审计事业的同学们
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hanhandong wrote: | | 审计并不是简单的查数,填数,第一年的员工也会有很多分析性复合,需要有好的洞察力和判断力。全球的方法都是一样的。 |
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可能我们理解的分析层次不一样,安永的MM们经常会做很多分析性复合的segment,其方法就是按照多维原则将数据分解,和报表的其他分解数据去验证勾稽,但是这种分析实质仍然是核数而已~~但当他们遇到诸如存货跌价资产减值准备等涉及业务的数据测试,一般就没有什么专业判断可言了,因为不懂业务,也就看不懂计提依据,可以说他们交给BOSS的作业在我们看起来是很滑稽的(这些都是事后与其BOSS的交流结果),往往只依赖底稿而抓不住重点,如果有个大公司今年形式不错而分解到各项准备中调节下期利润,类似这种潜在的分析决策在我所接触的四大职员里都没有得到足够的重视,香港安永的曾氏经理跟我们调侃中的一句话很能说明问题:如果外勤底稿收上来复合,反馈20%的公司能做到0库存,那么项目经理复核后能勉强剩下一两家就不错了~~深层次的问题看不到确实是底稿要求局限基层专业判断的突出体现。 PS:在香港,明确对出具审计报告的工作人员称谓“核数师”,与审计师是有实质区别的。
这才叫男人~
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